Все равно Мадара будет сильнее по всем показателям.Джикуган Идо Обито и не сравнится со всеми техниками Мадары.Да и опыта у него больше и тело мощнее.Обито мог подавить сущность Куро, но все же до Мадары ему далеко.

Мадара настолько силен, что даже без Риннеганов и пустыми глазницами победил и практически убил Наруто и Саске.Я не идеализирую его, но все же это было нам продемонстрировано.

Да, сделал, но они это вместе сделали с помощью Какаши и Эдо Минато.Без отвлечения ими Мадары, Обито и близко к нему не смог бы подобраться.

У Мадары чакра настолько же велика, как и у Хаширамы, думаю он бы смог и это.Это не обычные шиноби нашего времени.Их дух был закален в бесконечных сражениях эпохи Сенгоку Джидай.Где выживали лишь сильнейшие и опытные.

Мда...думаю тему стоит переименовать.

Важно не просто переименовать тему, а задать условия боя. В какой промежуток времени(в манге) идет бой, какие способности у опонентов, на какой територии идет бой. Эти факторы сильно влияют на исход сражения.

Ты меня не понимаешь. Я не сомневаюсь в силе Мадары. Я просто хочу сказать, что эта сила не сможет навредить Обито(из-за камуи). Против всех остальных Мадара может сражатся не напрягаясь.

Наруто и Саске не являются показателями силы. Они просто дети с ограничеными способностями. Их сила не была равной Мадаре. И у них не было камуи.

Ты что-то путаешь. Когда Обито приближался к Мадаре, Минато и Какаши наоборот пытались его остановить. А вот Мадара абсолютно ничего не делал, только пытался переубедить Обито перейти на его сторону. Но это не главное. Я пытаюсь сказать, что даже будучи слабым Обито смог вытащить из Мадары Хачиби и Шикаку.

В их время не было неосязаемых противников. По скорости с Обито мог тягатся только Минато, у которого был хирайшин. У Мадары такой техники нету, следовательно достать Обито он не сможет. Да и еще - чакра Мадары уже давно стала сильнее чем у Хаширамы. Он был равным Хашираме во время их боя в долине завершения. Тогда у него был только вечный мангекью мангекью шаринган, сейчас же он обладает полной силой Хаширамы, Риннеганом и прочими наворотами Рикудо Санина

Важно не просто переименовать тему, а задать условия боя. В какой промежуток времени(в манге) идет бой, какие способности у опонентов, на какой територии идет бой. Эти факторы сильно влияют на исход сражения.

Может, потому что даже Камуи не способно полностью защитить тело юзера этой техники.Ибо на его использование он не может вечно использовать чакру и она рано или поздно закончится.

Мадара, как мы знаем обладает бесконечной чакрой и если бесконечно будет атаковать, то у Обито чакра закончится, даже если и будет прятаться в своем измерении.

Да и Конан практически победила его своими взрывными печатями, лишь чудом ему удалось спастись.

Ну если бы это был реал, то да. Но в этой манге эти персонажи-главные протагонисты, так что именно они являются показателями силы в этой манге. Они вдвоем посильнее Мадары будут, но по-одиночке, соглашусь, конечно же слабее.

Не путаю, вспомнил те серии, когда они втроем вместе сражались против Мадары.Он одним пинком их троих выбил.

Обито вытащил чакры практически всех Биджу, но лишь благодаря помощи своих напарников-Минато и Какаши.

Джикуган Идо не идеальная техника, также как и Камуи. В сражении в Шуматсу но Тани в первый раз, Мадара был слабее Хаширамы и он это понимал и осознавал.Но у него была лишь одна цель-заполучить ДНК Хаширамы и его клетки, чтобы пробудить в себе Риннеган.Он достаточно умный стратег, и он понимал что проиграет, но ему было главное откусить его плоть-что он и сделал.Эйен Мангекё не делал его сильнее Хаширамы, ибо тот обладал техникой Сенпо Шин Сусенджу-тысячерукий Будда.Но на данном этапе Мадара не только сильнее Хаширамы, но практически поставил на колени весь Альянс Шиноби.

Камуи может защитить все тело. Тоби не раз демонстрировал свою неосоязаемость: проходя через стены, уворачиваясь от жуков Шино, защищаясь от шара биджу Наруто/Курамы. Ты же видел...

По поводу чакры. У Обито как и у Мадары есть риннеган, который прибавляет вагон чакры. А так как у Обито еще и клетки Хаширамы, то его мангекью значительно сильнее чем должен быть. Я хочу сказать что Обито может использовать свой шаринган намного дольше того же Какаши. Практически постоянно, с интервалом в 5 минут. И перезарядкой в секунду.

У Мадары нет техник, которые могут все время вести прицельный огонь по Обито. К тому же как я уже писал выше, Обито может уйти под землю и вынырнуть неизвестно где.

В аниме очень хорошо показано, что Тоби не был готов к ловушке, которую приготовила Конан. Она очень долго готовилась и в отличии от Мадары знала слабости Тоби. Бой проходил на воде и так как Тоби не умеет летать, ему пришлось падать в пропасть надеясь на свое камуи и изанаги, в другой ситуации он бы просто ушел под землю и Конан не знала бы где взрывать почву. Проще говоря, ей просто повезло. Или не повезло, смотря с какой стороны посмотреть... В любом случае, Мадара ничего подобного повторить не сможет.

Я хочу сказать, что они черпают свои силы не естественным путем. Сила приходит к ним практически из ниоткуда. Мадара достиг своего величия очень долго тренируясь и оттачивая навыки и тд. Он получил свою силу САМ, ему никто ее не дарил, по этому я считаю ЕГО показателем силы, а не Наруто и Саске.

Я понял. Ты говоришь, что Мадара навтыкал Минато, Какаши и Гааре. Все верно.

Я не понимаю как они ему в этом помогли. Ему больше помог Наруто, который демонстрируя свою силу воли стал примером для Обито. Минато, Какаши и Гаара ничего не сделали. Они и не могли ничего сделать против Мадары. Мадара просто стоял и ждал, пока Обито к нему подойдет.

Помню, ты про серии, где все пошли искать Саске, пока тот сражался с Дейдарой, Орочимару и Итачи.

Но для того, чтобы Мокутон влиял, надо 2 Мангекё, чтобы они превратились в Риннеган. И все что ты описал-это так и есть.

Все же он не смог бы постоянно юзать свое Камуи.

У Мадары техник намного больше, чем у Обито. Мадара-умудренный опытом и временем Шиноби. У него мощнее и тело, и техники и реакция.

Был бы Обито так силен, давно бы одолел Мадару и не позволил бы ему воскреснуть в живом теле.

В таком сражении готовность не имеет значения. Главное опыт и реакция и быстрая победа над противником.

Мадара с намного большей легкостью справился бы с Конан. Одного Римбо хватило бы.

Позволь не согласиться. И Наруто и Саске очень много тренировались и практически всего достигли сами. Ну могу согласиться насчет Саске, который получил свои силы от Итачи. И его Мангекё получил вдобавок. Но все же они имеют очень большой опыт в сражениях. С жизнью и опытом Мадары конечно несопоставимы их труды, но все же они не бездельничали.

Отличная серия была, даже более зрелищно показано, нежели в манге.

Какаши и Минато тоже достойно сражались, как и Обито, но все же силы их были несравнимы с силой Мадары, ибо он поглотил Шинджу и обладал практически силой Бога.

P.S. А так скажу одно, каждый из этих персонажей многое в жизни выстрадал и получил жизненный опыт. И каждый считал свой путь правильным. Но были такие негодяи, как Куро, которые пользовались тьмой в сердце каждого из них.Примечательно то, как они друг друга использовали.Куро--->Мадара--->Обито---> Нагато---> Акацуки)

Так точно)

Я не про это. Дело в том что днк Хаширамы влияет на силу шарингана. Вспомни Данзо. Он использовал глаз Шисуи, который после каждого использования перезаряжался через пару часов. А у самого Шисуи котоомацуками перезаряжалось 10 лет. Понимаешь к чему я веду? Обито не имеючи днк Хаширамы не смог бы удерживать неосязаемость в течении 5 минут и более того, тратил бы колосальное количество чакры на эту технику. Проще говоря он бы очень быстро истощался, но этого не происходит, потому как днк первого творит чудеса.

Ни в коем случае. Есть интервал использования, как я говорил: 5 минут неосязаемости и пару секунд на перезарядку, количество чакры, которое тратит эта техника, минимально из-за днк Хаширамы и риннегана в левом глазу, которое прибаляет много чакры своему владельцу. Обито не сможет быть все время неосязаемым, но для того что бы его вымотать Мадаре понадобятся часы, если не дни.

Я не сомневаюсь что у него много техник, просто эти техники будут мало эфективны именно против Обито. Против других врагов да, несомненно они очень опасны.

Ну ты же прекрасно понимаешь и помнишь, что у Обито не было возможности сражатся с Мадарой. Даже когда Обито стал джинчурики 10 хвостого, ему все время мешал Альянс шиноби и к тому же ему не было дела до Мадары. Все обстоятельства были против их поединка. Будучи джинчурики Джуби, Обито справился бы с Мадарой, без проблем. Даже Мадара это понимал и не лез в бой с Обито. Но сюжет построен так, что бы именно Мадара получил силу Рикудо и в дальнейшем стал главным врагом альянса.

Ну не скажи. Если бы она не приготовила те ловушки, ей бы ни за что не удалось так сильно поранить Тоби. В случае с Тоби нужна именно подготовка и анализ сражения.

Хм, как ты уже заметил, у Обито и Мадары разные способы ведения боя. Все из-за особенности их глаз. Тоби используя свое камуи пытается деморализовать противника, внушая ему, что является неуязвимым. Его тактика построена на этом. У Мадары нет камуи, по этому он идет на пролом, используя всю свою мощь. Ему не нужны обходные маневры, его техники достаточно мощные, что бы заставить противника отступать и прятатся. Да, он бы быстрее победил Конан используя свое сусано для защиты и невероятные техники клана Учиха для нападения.

Ты меня не понял. В Наруто запечатан Кьюби и его огромная чакра, это него сила Наруто , а сила Кьюби. Это раз. Во вторых: когда Наруто умер, Рикудо подарил ему чакру всех хвостатых.
Теперь Саске. У Саске все еще намного печальнее. Сначала ему подарил проклятую печать Орыч, потом он получил глаза от Итачи, а уже потом ему Рикудо подарил риннеган.
Это не их сила, без нее они были бы намного слабее и тренировки им не помогли бы в бою против Акацуки.

В аниме всегда все красивее показано, на то оно и аниме)

Ну в целом согласен, но должен отметить, что Обито так и не сразился с Мадарой, потому как его конечная цель это телепортация в измерение камуи и спасение Наруто.

Да но самое интересное, что их попытки покорить шиноби, только привели к миру и образованию альянса шиноби. Такая ирония...

Ну с этим я полностью согласен. Все же он не смог бы вечно использовать Камуи.

Вот именно это и хотел сформулировать. Мадаре понадобились бы не часы, а более получаса или же чуть больше, чтобы у Обито иссякла чакра, да и физически ранил бы его.

Но ты забыл про то, что Мадара поставил печать на сердце Обито и по-любому победил бы его, даже если бы он и был в другом измерении.

Думаю мы об этом никогда уже не узнаем, так как сражение случилось в таком формате, а не в другом)

Ему бы даже Сусаноо не понадобилось.

Думаю каждый Шиноби повышал свои способности и прокачивал их, за счет кого-то.

Даже Мадара стал таким сильным, благодаря Мангекё Изуны-своего брата.

Вечно? Нет. Долго? Да.

У Обито не могла бы закончится чакра так быстро. У него же риннеган в правом глазу. Вспомни Нагато. Он с помощью одной лишь чакры мог управлять 6 путями Пейна и использовать техники невероятной мощности на расстоянии. Вспомни битву Наруто и Пейна: Нагато использовав Пейна создал чибаку тенсей, лишь пропуская чакру через труп своего друга. Обито имея лишь один риннеган мог управлять 6 биджу. Для такого нужно просто вагонище чакры. Используя лишь одно камуи Обито не потратит всю чакру за пол часа. Он даже без риннегана использовал камуи как расходную технику. А с риннеганом... Ну ты понимаешь.

Насколько я помню, эта печать особо не помогла. Обито все равно стал джинчурики джуби и продолжал тероризировать альянс шиноби. Возможно я что-то упустил...

Ну даже если просто опиратся на логику... Подумай: если бы не те взрывные печати, Обито не стал бы использовать изанаги, ему хватило бы и камуи что бы покончить с Конан. А так она нанесла ему серьезные ранения - ему оторвало руку, не говоря уже про потеряный глаз. Если бы не изанаги он мог потерпеть поражение. Подготовка сыграла тут ключевую роль.

Это уже смотря какими силами он будет обладать, помимо своего шарингана

Но не до такой же степени.

Он был сильным даже имея свои глаза, просто начал слепнуть...

Не забывай, что у Мадары бесконечная чакра, когда он был в воскрешенном теле.

Нагато из клана Узумаки, которые обладают сильной выносливостью, например как и Кушина.

А Обито даже с трудом обладал 1 Риннеганом и он чуть с ума его не свел.Он не мог сосредоточиться и всегда тратил очень много чакры, чтобы держать Риннеган под контролем, сражаться и одновременно юзать другие техники.Вспомни, как он раздулся и чуть не потерял рассудок, но Наруто вернул его в сознание.

Не упустил, просто именно из-за этой печати он не смог двинуться и Мадара смог заставить его применить на нем Ринне Тенсей и воскреснуть в живом теле. Хотя потом печать с него сняли, и не без помощи Какаши, а затем отделили от него Куро.

но все же каждый Шиноби готов к битве, как к последней.

И как мы помним он обладал немалыми силами.

Мадару уважаю, за то, что он всего добился сам.Ну исключение-это глаза Изуны.

Все таки без Изуны он бы просто ослеп и все.

Помню, помню. А еще он не знает усталости, ему не нужно: есть, спать, ходить по нужде... Блин, я тоже так хочу! naruto_lol

Да, у них необычно большой запас чакры. А еще они долгожители. Вообще крутой клан. Но Учиха тоже обладают приличным запасом, Какаши говорил про это, когда увидел как Саске использует катон в 12 лет.

Боюсь тебя разочаровать, но тут виноват не риннеган, а Джуби, который запечатан в Обито. Как раз с риннеганом у него проблем не было. Вот только я не понял, почему он не пересадил себе оба глаза Мадары. Ведь это могло дать ему невероятное могущество.

Насколько я помню, Куро сам отделился, после того как Мадара забрал риннеган

Потому-что каждая битва и в правду может стать последней. Но все таки клево, когда ты знаешь с кем будеешь сражатся и можешь заранее хорошенько приготовится. naruto_ok

Огромными, как для человека, так и для своего клана.

Если бы Мадара пересадил себе днк Хаширамы до того, как начал слепнуть, то ему бы и не понадоибились глаза Изуны.

Откуда знаешь?)Может ему все же нужно в сортир ходить?

С Узумаками им не сравниться в выносливости все же.

Но Учихи действительно сильны.

Это и пытаюсь тебе доказать, что именно 2 Риннеганами он бы не совладал.Нагато с трудом удерживал его силу, ибо был из клана Узумаки.

А Джуби вообще разорвал его сознание практически.

Нет, он присосался к Обито, но затем по-моему после разрушения печати на его сердце, он отстал.

Каждый Шиноби итак заранее готовится к сражению.

Он вообще монстром был, как и Хаширама.Это Гиганты своего времени.Где выживали только сильнейшие.

Этого мы не знаем.Возможно он бы и пробудил Риннеган, но не факт, что он бы видел, с этими Риннеганами.

Хотя я вообще думаю, что невозможно пробудить Риннеган без вечного Мангекё.

Не нужно. Об этом говорилось в сериях, когда расказывалась история Обито. Про то, как его Мадара спас. Белые Зетсу говорили, что теперь когда у Обито есть клетки Хаширамы, ему не нужно питатся и ходить по нужде. :naruto_ok:
Это чертовски круто! :naruto_lol:

Понятное дело. Даже у самых слабых Узумаки были отличные запасы чакры и выносливость. Взять того же Наруто, он хоть и полукровка, но демонстрирует необычную стойкость и живучесть. Даже когда Орыч поставил печать на его живот в 1 сезоне, Наруто все равно выдержал все атаки Кибы и более того - победил. И сила Кьюби тут ни при чем.

Их сила в большей мере зависит от их шарингана. Как не крути, а без него они будут на порядок слабее.

С чего ты взял что Нагато и Обито несовладали с риннеганами? Никакого дискомфорта в них не наблюдалось. Может я что-то упустил?

И все таки сила воли Обито смогла сотворить чудо. Он справился с Джуби, он смог взять под контроль Куро Зетсу, он смог вытащить из Мадары Хачиби и Шикаку. И все это благодаря словам Нарика. :naruto_ok:

Когда Мадара забрал ринеган, Зетсу еще был на Обито и помог Мадаре вернутся из пространства камуи, а после того как Мадара начал гонять понты перед командой 7, тот незаметно подкрался к Мадаре и сделал свое нехорошое дело... Ну превратил его в Кагую.

Ну а Конан готовилась годами, у нее почти получилось победить. Если бы она победила, то возможно не было бы никакой 4 мировой войны, ну или она хотябы закончилась чуть раньше.

Ребята были на вершине пищевой цепочки :naruto_ok:

Если бы он пересадил себе днк Хаширамы, то он бы попросту не ослеп. У Обито был мангекью шаринган, но из-за клеток первого он не слепнул.

А вот это действительно неизвестно.

Точно, вспомнил)Но это не относится к воскрешенным, а только к Обито.А он был живой.Хотя может быть ты и прав.Действительно отличная возможность)

Примечательно то, что в манге не особо развили собственную силу Наруто, а в большинстве случаев полагались на чакру Кьюби.Хотя режим отшельника был крут.

Ага, скажи это Мадаре, который одним Тайдзюцу вынес почти половину Альянса

Нагато совладал, но лишь благодаря своим наследственным способностям, клана Узумаки.

Но Обито не выдерживал.Все же считаю, что 2 Риннеганов он бы не осилил.

Он пожертвовал собой, чтобы спасти Какаши и Наруто с Саске.

Думал, что он останется в живых.

Не-не, он не превратил Мадару в Кагую)Мадара начал собирать чакру Джуби, поняв, что Куро сзади, а еще сражаться придется с командой 7, но не выдержал и лопнул А Куро, просто призвал Кагую, которая была запечатана в другом измерении.Но просто нам показалось, что Мадара в нее превратился.

Война бы была, ибо Кабуто бы воскресил Мадару.

Думаешь это из-за клеток Хаширамы он не слеп?Хотя если призадуматья в этом есть доля правды.